「3秒」でわかるDQ11Sリレー走者座談会議事録

みなさんこんばんは。


PS&Switch版DQRTAリレー対決の中間イベントにて、走者・運営・有識者を交えた座談会を行いました。（動画はこちらから）
座談会といえば走者の経験と知識が集まる場ということで、後世に情報を残すべくその議事録を残しておこうと思います。


日時：2020年6月27日20:00～
参加者：
Aチーム：ユーリルさん(co1224096)
Bチーム：アナベル・ゲトーさん(co2149594)
Cチーム：ありくいさん(co2194173)
Dチーム：みすちさん(co3807559)
有識者A：diceさん（https://www.youtube.com/channel/UC-Bh3VacKRWItB1oMz9rpvA）
有識者B：ペインさん（co3807540）



議題①
「移動のコツ・移動難所の解説」

・ひとまず最短ルートを覚えること
・ただしひっかかると減速してしまうので多少大回りでも減速しない方が早くなることが多い
・ナプガーナ密林
→上から降ってくるバブルスライムと急にわいてくるスモークは回避困難
→有志の検証の結果、バブルスライムは沸いてくるのが6エリアに分かれていることが判明
　∟範囲が広すぎてどのみち回避は無理との結論に達した
・バブルスライムはエンカしたら狩るという選択肢もある
→兵士の剣を売らずに残してカミュで火炎切りをする
→逃げが弱い作品なので並走ならば狩っていくことも選択肢

・ダンジョンは普段いる位置が決まっているので覚える
→走っているうちにいつもの敵が見当たらなかったら、死角から出てくる可能性があるのでカメラを回して注意をしたりする
・モンスター同士で驚いて進路を変えてくることがある
→ドラゴンに驚いたキメラとか、マタンゴに驚かされたとらおとこが急に進路に出てくることがある
　∟大げさに外回りする（配置が近いと危ない）
・後半入ってすぐの石の村道中でドラキー強のよけ方を教えてほしい
→確定では避けれるわけではないが、避け方を研究した（diceさん談）
（当たってしまったらギガスラで狩った方がいい）
・曲がるときに一瞬ダッシュを離して直角カーブできる場所がある
・ウマの移動でカメラを回転させながらだと曲がり切れる箇所がある気がする
→一番最初のデルカダールに行く途中の洞窟とか？
→一番最初の命の木の実がある場所とか？
・崩壊後のデルカダールの水路と牢屋
→さまようよろい、ドラキー、ドラキーの動きがうまく抜けられない
→移動パターンが決まっているので固定ができるので練習あるのみ（初期配置が決まっており、徘徊タイプの敵であれば動きが予測できる）

・アクション要素である移動は焦らないことが重要
→苦手なのは最初のスモーク戦後のロープ登り
→ダッシュ移動が早すぎてのぼる判定が発生しないことがある
　∟手前で減速することで当たり判定を出すようにしている

・移動中にラグが発生する場合がある（処理が重いところがある）
→モンスターが沸く位置に移動したときに急にモンスターが沸くことがある
　∟シケスビア雪原あたりはモンスター沸くのが遅いので、装備を整えてモンスターが沸くのを待ったりする
・ダーハルーネあたりは情報量が多くラグが多い
→主人公のビッググレードを外すと若干軽くなったりする
→デスルーラついでに装備外すことは可能だが再装備の時間を含めて早くなるかは微妙
　∟人によって重い動作が苦手であれば選択肢になるかも

・ミルレアンの森の氷の上に入るときと出るときはジャンプのほうがよかったりするのか
→ちょっと早くなってそうな感じもするが、着地で減速してるようにも感じるので微妙かも

・デルカダールの入った直後の左右にある階段にひっかかえることがある
→ひっかかるならジャンプのほうが早くなる
　∟ただしダッシュの時のジャンプと普通のジャンプで対空時間が違うので、ダッシュを切って小ジャンプしたほうが早くなる

・デルカダール下層へ向かう途中にあるレッドベリーを取った後の階段
→階段に最速で斜めに入るのではなく、階段に対してまっすぐ入るようにしたら駆け上がってくれる

議題②
「トイレとご飯事情」

・トイレポイントは1か所
→マルティナイベントのとき（連打放置）
　∟時点でギリギリヨッチ村を連打放置（40秒）

・食事はなし派、チョコ派、ラムネ派（ブドウ糖の補給）
・飲み物はロード中に飲む人もいる
→利尿作用のあるものはだめ


議題③
「各種ボス戦について」

◎デンダ戦の隊列について
・カミュを生存させたいので主人公を前にしていた
→防御を主人公にさせることができるため
・主人公に葉を渡して、カミュが落ちても対応できるようにしてた時期もある
→カミュが防御することでボスへのダメージも減少するので今一な感触だった

◎DQ11Sの被弾率について
・被弾率不明
→通常は4:3:2:1っぽい
・NPCが入るときは特殊な挙動をしていそう
→シルビアとロウにまったく攻撃が飛ばないので5番目扱い？
→デンダ戦は前からベロニカ、１番目，２番目、セーニャ？

◎デスコピンの装備について
・サソリ前のセーニャの槍装備の価値はなにか
→1%の武器ガードあり
→ルカニが入っていればサソリに20ダメージぐらいが出る
→マヌーサ状態になったときに主人公をホイミ役、カミュを薬草役のように役割をスイッチしてセーニャが攻撃に回れるのが大きい

◎アラクラトロでベロニカを出すタイミングについて
・初ターンにベロニカがいる場合
→初期にベロニカがいると全体攻撃のロウの回復対象がベロニカになる
→次のターンのハッスルを使う羽目になるがバイシオンが使えなくなる
・ベロニカの代わりにカミュを出す場合
→回復対象がセーニャになる
　∟主人公とカミュの二人で上薬草で回復に回れば２T目を補助呪文に回せる
→ダメージの稼ぎやすさはルカニ入っても変わらないといえば変わらないが
→バイシオンは確実にダメージが稼げるし、スカラもうてるのがメリット

◎ごくらくちょう4人目誰を出すか
・主人公
→装備次第：クレセントエッジ先買いの場合ヘルコンドル1T目で倒すように出す
・ベロニカ
→ルカニ要因（バイシオンができなかったときもダメージが出せる＋回復面が楽になる）
→ただし、アラクラトロとここで落ちてしまうとメルトア戦でレベルが上がっておらず打撃を耐えないときがある
・セーニャ
→安定択
　∟さみだれ突き2＋ヒャダルコ＋バギでヘルコンドルが落とせること、ベホイミが使える、落ちても大丈夫
→1T遅れてもそこまでロスはないのも吉

◎メルトアとリーズレットで主人公は使いどころがあるのか
・後半に向けて落としたくないので出さない
・クレセントエッジがあって葉っぱがあれば、ガンガン4人目で殴る
・メルトアは出すがリーズレッドは出さない（主人公が落とされたことが何回かあってやめた）
・リーズレットで主人公がゾーンに入っていたら、死なないターンで出して爆炎切りをしたい
・たまにリーズレットで使う（ベロニカ→セーニャが主流だが、ゾーンの分岐を考えて使う）
→メルトアで使えるときにパターン分岐
→ベロニカが最後に行動しなかったときは狙える
→行動順で次のターンに主人公が動ければ爆炎切りが入るとダメージがでかいし死なない
　∟主人公にしっぷうのバンダナとあくまのしっぽ付ければ最後に動かない
→7T目のヒャダルコ・打撃に耐えないので6T目までに終わらせること
→ロウはドルマをよく打つようにした（ダメージは稼げるときに稼いで主人公が耐えないターンまで回らないように）

◎マルティナ・ブギーにめちゃくちゃにされる
・マルティナですごい削られてブギー戦に入ってしまったりする
→ロウは回復過剰気味にして常にベホマラー
→ゴールドシャワーは回避もなくダメージソースとなるので回復はロウが基本
→ロウ行動不能の最終ターンであと1発で落とせる場合はどうするか
→記録狙いならつっこむ
→併走ならハッスルしてグレイグが動けるなら当てることに頼るのも手
　∟カミュに特約草（デルカダール）を取っておくとかでも回復ソースは増える
　∟ブギーの初ターンは瀕死のキャラ1体なら控えに回すとか
・世界樹の雫をカミュに持たせておいてここで切る（ブギーでもルカニを使える可能性が上がる）
・すてみを極力使わないようにルカニをしている（確率は50%）
→ネルセンで超万能薬を買って対応

◎闘技大会ブレードガードの価値について
・ビビアン、サイデリア戦で使用候補
→ビビアンのメラミ、連携をはじくことがある
→HPが黄色くならないと回復が飛んでこない
→ブレードガードがあると攻めに行きやすい
　∟いつも満タンと比べて、攻めの姿勢は1乙しても大きくロスしないし通れば早い

・ブレードガードはアラクラトロの補助が入らなかった1T目に使ったりしてた
→行動不能だとはじかないのでやめた

・ゾルデでブレードガード（ドルクマは弾かない）
→ギガブレイクが取れない、武器変更、スキル変更時間があるのでネタ程度

◎キラゴルドのゴールドフィンガー受けにカミュを出すか
・シルビアのゾーンを使うチャートではカミュではない
・入れ替えがめんどくさい（時間がかかる）
→時間というコストを払ってまでやらなくてもという印象

◎ウル2でのマホカンタ使用について
・マヒャド飛ばしと、メラゾーマの回避ができる
→シルビアがすごい大事なので大事にしたい
・ベホマラーを使えばマヒャド分を相殺できるのでマホカンタを行うメリットはなにか
→ベホマラー＋マヒャドのエフェクトが純粋に長いが得られる状態は同じ
　∟マホカンタ使用前にカーソルが合っている補助呪文から位置が近いのも優位

※diceさんの後日補足ツイートはこちら

座談会で言いたかったことや言い忘れたことを纏めておこう
まずは蜘蛛までだが結局長くなってしまった pic.twitter.com/pqIMQQ5x5X

— dice (@dice445566) June 27, 2020

ゾルデ戦の説明は文字にしても説明難しい pic.twitter.com/snzRDcfzVe

— dice (@dice445566) June 28, 2020

ごくらくちょうとリーズレッドは文字にしても長くなってしまった…
中盤のタイムはこの2ボスで差がつきやすいのでしょうがないってことで pic.twitter.com/FvhSNR7XOU

— dice (@dice445566) June 28, 2020

あとはウル2だけ pic.twitter.com/9Rl61ri8he

— dice (@dice445566) June 28, 2020

ウル2は情報量が多すぎるので今回はマホカンタに関連するところだけにしたがそれでもこの長さ pic.twitter.com/uZZ3rMivkF

— dice (@dice445566) June 28, 2020

議題④
「ロウの素早さ調整について（スキルふりについて）」

・スキルパネルや装備で調整できる可能性を秘めている
→降りすぎるとシルビアに先制してしまう（特に海エンカ）
→ただしセーニャより先に動いてほしい（ロウの入れ替えのため）
　∟たいしのどうぎとはやてのリングで調整している
　∟スキルをふる時間もある
・スキルをふるならしっぷう、はやてのリングをシルビアに渡す
・ネドラ戦術でカミュ入れ替えで行動不能避けができるか
→計算上77%は大丈夫？（ロウはスキルで素早さ＋20×2とたいしのどうぎ）

・マルティナ戦でもロウが先行して回復が噛み合わないこともある
・スキルふりでは攻撃魔力＋5と攻撃魔力＋10を取得するとロウの杖で攻撃魔法が200を超える
→ルカニ、ヘナトス、ラリホーマの成功率が上がるラインを超える
　∟全部生存していればガリンガ前に到達する可能性あり
→さとりスキルでとるのはありかも
→頭装備の補正にもよるかも

議題⑤
「今までのガバを教えて」

・カミュ二刀流スキルをとったのに装備は武器1本だった
・しっぷうのバンダナ回収したつもりがなかった
・シルバーオーブ参拝（ごくらくちょう後に拾わずにルーラした）
→オーブそろうイベントがはじまらない（5分ロス）
・ごくらくちょう前にキャンプ地でルーラ登録忘れてリレミトで帰るはめになった（2分ロス）
・リーズレット戦でマルティナがけものづきを間違えて2回連続で使う（コマンドが最初はここにあっている）
・白の入江のルーラ登録忘れ
・後半の買い物を変えて回収アイテム減らしたら、ジャストすぎてゴールドシャワーが使えない
・三角岩調べてイベントを見るところで、調べるの忘れてイビルビーストへ
→その後のイベントが発生しなかった（2分ロス）
・いたずらデビル前に火炎切り忘れ（チャートでスキルをふる場所を変えたら取得を忘れた）
・さそり前に上やくそうを買い忘れた（チャートで買うタイミングを変えたら忘れた）
→チャート変更後は要注意！
・古代図書館の聖者の灰取り忘れ（ゾンビバスターを作るチャート）
→目の前の宝箱を取り忘れた
→始祖の森にあるのは知ってたが宝箱を探して探して結局見つからなかった
→一応キングコートの材料は拾えたので、キングコート代浮くと思って宝箱カットしたら金が足りなかった

議題⑥
「買い物について」

◎トライデントについて
・購入するための5400Gでクレセントエッジやシルバーメイルのお金が足りなくなる
→回収物のロスを火力が上がった分で取り返せるかが微妙
→ルカニが入らない、バイシオンができなくても素ダメージが高いので不運をケアできる
　∟買っても加速は少ないイメージ（1Tどこかで短くなるかなぐらい？）
→ヘルコンドル2体は落としやすいイメージがある
→不運ケアも含めて安定のためには優秀であるが、加速要素は薄い
・トライデント購入が約20秒でクラーゴン戦が15秒くらい早くなるイメージ
・純粋にお金が足りない
→先にクレセントエッジを買うと毛皮装備と合わせて持ち金がなくなるのでトライデントは買わない（メルトア後に万能薬を買うと遠いので、万能薬も一緒に買いたい）
・先クレセントエッジ購入の分岐としていなずまの槍作ってケアしたりする
→理想的にゾーンが引ければ最短3Tで倒せる（1T目の雪だるま避けは必須になる）
・どっちも買わずに後でまとめて購入するパターンもある

◎クレイモランキャンプの買い物について
・クレセントエッジのほかに毛皮のフード、魔法の法衣、シルバーメイル等選択肢があるがどうか
・シルビアに防具を何も買わない場合リーズレット戦が怖いが、古代図書館の途中にある氷のイヤリングでもカバー可能
・リーズレット戦でシルビアがヒャダルコ→冷たい息＋打撃で落ちてしまう
→毛皮のフードがあればシルビアが耐えられるので買いたい
・シルバーメイルを買わない場合ゾルデ戦のドルクマが痛い
・最後の砦であつでのよろい購入（トライデントを買うとシルバーメイルの金がないので、鎧購入を後に回す）
・魔法の法衣シルビア、毛皮のフードマルティナにすると装備をカミュにうつせる（カミュは装備画面で最強すると勝手につく）
・キングコートを作るならゾルデ戦に装備すると強い
→鍛冶をするタイミング上ゾルデ戦で敗北すると鍛冶をし直しなのがデメリット

・ロウ戦の装備が魔法の盾、疾風のバンダナ、シルバーメイル、あくまのしっぽ、いやしのうでわの場合だと
→グランドクラスと影2回（ヒャダルコ）と動くとHP満タンからでも耐えないときがある（ギガスラ戦略）
→安定策として毛皮のフード装備すると確実に耐えてロウを抜けることができる
・影を覇王斬で倒す戦略だとルカナン＋打撃が痛くなる
・厚手のよろいだとヒャダルコ耐性がシルバーメイルより高いのでHP満タンからでも耐えるかも
→ドルマよりもヒャダルコのほうがダメージが出るので、ヒャダルコケアが大事

◎最終装備について
・ラムダで幻魔の盾（シルビア、セーニャ）、クインローブ（セーニャ）、水の羽衣（マルティナ）購入
→メイン補助役は固くしたいのと、水の羽衣はウルノーガ1で落ちてほしくないので固めたい
・げんまのたて（シルビア、セーニャ）、クインローブ（セーニャ）、聖騎士の槍（マルティナ）購入
→聖騎士を買うことで、きしんのまそう回収のカットしつつも攻撃力を底上げする
→ウルノーガ2でしゃくねつ＋打撃について、マルティナが水の羽衣を装備してHP＋30を振っていれば耐えるので出しながら攻められる
　∟水の羽衣の購入とスキルふりは必要になる（HP+30は当たりパネルなので時間はよりかかる）
・げんまのたて（シルビア、セーニャ）、クインローブ（セーニャ）、キングコート（カミュ）、いければ神官の帽子（セーニャ）購入
→火竜～ホメロスまでカミュの耐久があがるがマルティナの防御が紙
　∟天下無双ターンがマルティナは不安（お金をかける価値があるかに悩んでいる）
　∟後ろに置いてケアしているが一発勝負ならマルティナの装備を固める方にいくかも
・グラディウス2本（タナトスハント使用するチャート）、げんまのたて、クインローブ（セーニャ）
→キングコートは鍛冶で作っているのでカミュへ
・一発勝負ならばマルティナはクインローブがよいかと感じるが、PS4版では買わずにいっていた
→買い物によるメリットはどこか
→防具があることで攻めに回れることが増えるイメージ（回復していたところをルカニにするなどで買い物分を回収できないか）
→特にホメロス戦の3T目はキーポイント
→セーニャがベホマラーうっていたのをやめてボミエにした
　∟3T目に先行して倒すように意識して、凍てつく波動に先行できるかでタイムが大幅にぶれる
　∟ここで先行できるだけで買い物したメリットが出てきて、他のボスでも安定するならば買い物ありがよさそう
→きしんのまそうの回収が大変なので、聖騎士の槍を買うならば防具も一緒に買ってしまうのもよいのではないか
→らいじんの槍でそのままいくこともできるが、ウルノーガ1に耐性がついていてきつい

議題⑦
「一発勝負の安定策について」

・セーブをちょこちょこ増やす
→デンダ前はキャンプでセーブしてキメラのつばさを使用するのが定石だと思うが、そのまま突っ込んで直前の女神像でセーブすると負けのケアが早い
→キメラで戻れない分もスイッチ版でダッシュがあるので純ロスは20秒程度で済む
・デンダで葉っぱ使った場合のスコルピオン
→魔法使い狩り後に戻ってサマディー北のキャンプに再度入るとオートセーブが更新されるので負け後のロスが少ない（魔法使い狩りを再度やらなくてよい）
・メルトア前にセーブしたりとか
・さそり前にお金を全部使っておいてセーブしておけば全滅後も即スタートできる
→キャンプ前に買い物をどうしてもしたい場合は諦めて、全滅時にはダーハルーネでピオラの杖を取ってケアすれば、全滅ケアのための時間を節約できる
　∟レアケースは切って後でケアできるような分岐を持つようにしている

・一番最初の主人公装備でうろこのよろい、うろこのたてを作る
→9守備力が上がるので死ににくい
・グロッダの装備をシャドーブレード→ビッグブレード打ち直し＋２にすると浮いたゴールドを何かに回せる

・戦闘中の安定思考
→ターンがキャラごとに回ってくるので攻撃するかが防御するかが鍵
→回復しなくちゃいけない場面はあるので、タイムは落ちても回復しておくようにしている（本番は緊張してもできるようにいつも考えている）

・雑魚でエンカして全滅した場合
→オートセーブから再開するの選択肢がでない場合がある
→タイミングによってはお金持っている場合があり、そのままロードされるとお金が半分になってしまう
→ロード前にゲームリセットすれば大丈夫（とりあえずHOME画面に戻る）
→例えば後半入ってすぐ強ドラキーのエンカで全滅すると、釣りをしている人がいるところに戻ってしまう（お金も半分で更新され、ゾンビキラーや魔法の盾を買うことに困ってしまう）
→ドゥルダに向かう途中にいるスノードラゴンで全滅後も最後の砦に戻されてしまう事象が確認されている
→10何秒かは猶予があるので落ち着いて切ること

　
議題⑧
「他の人があまりやっていなそうなやり得テクニックについて」

・デスコピオンでセーニャが落ちた場合
→ごくらくおくりに必要なよみおくりが使えない
→シルビアのスキルをふるときに、セーニャのたてごとスキルをリセットしておけばよみおくりまでのスキルが足りる
→ホメロスの打撃に耐えないのでごくらくおくりのチャンスは微妙かもしれないが
・ラスダンの敵避けについて
→グレイトドラゴンを待つときに、その場所で止まってグレイトドラゴンを待つことが大事
→自分が動いてどかそうとしてしまうと、仲間が表示されてグレイトドラゴンが結局動かないことがある
→しっかりどくのを待たなくてもするっと抜けれる（1段階動いただけでも抜けられる）

・神の岩ジャンプ
→スモークを倒して後つたを登っていったん降りたときに、とびつく岩が3個あるが、ギリギリでジャンプすると1段飛ばせる
　∟スイッチでダッシュが追加された関係で判定がかなり難しくなり成功しなくなった
→でこぼこの下り判定のときにダッシュだと飛び降りた判定が付いてジャンプが発生しなくなるのが厄介

・スライドボックスジャンプ（SBJ）
→ユグノア城の命の木の実を取るためにジャンプ2回してとるところがある
　∟ジャンプしながらうまく回転すると2段をいっぺんにのぼれる（失敗すると段差から落ちる）
→決まるとかっこいい（短縮は1秒程度？）


議題⑨
「DQ11Sの攻めどころはあるか」

・攻めるなら前半
・闘技場は攻めどころ
→前に出ていたら安定を取りたくなるはずなのでブレードガードでギラが来てもガン攻め
→ハンサム、マッシブ戦でハンフリーを信用するとか（NPCを信頼することでタイムを稼ぐ）
・ゾルデで安定を取りすぎず攻めをとっていくとか
・ムンババは攻められるか
→ゾーンを残せるかどうかギリギリのときにあと1発ならいける、回復したらゾーンが消えるパターン（回避は考慮しない）
・中盤ボスを主人公で殴るとか
・ガリンガ戦でベホマラー使うところでルカニをするとか
・ホメロス戦で仲間呼びをゴールドシャワーせずにバイキルトして攻めるとか
・ウルノーガ1でルカニが入ったら、影を無視するとスクルトによる守備力変化がルカニ延長になる場合があるのでしっかり計算して落とし切れれば短縮

ボスの戦略から購入物までいろいろな分岐が聞けた貴重な会でした！
次回DQM2リレー走者座談会に続く。