「30秒」でわかるDQM2リレー走者座談会議事録

みなさんこんばんは。


PS&Switch版DQRTAリレー対決の中間イベントにて、走者・運営・有識者を交えた座談会を行いました。
座談会といえば走者の経験と知識が集まる場ということで、後世に情報を残すべくその議事録を残しておこうと思います。（動画はこちらから）


日時：2020年6月28日20:00～
参加者：
走者→
千佳さん(co3995851)
がくしんさん(co2860322)
ノエさん(co1263363)
たーひゅさん(co3419704)
有識者A→lawrenさん（co2513144）
有識者B→千羽鶴さん（co3735477）


議題①
「好きなモンスターについて」
・はなかわせみ
→お手軽に作れてスペックが高いのが〇
→鳥＋植物という汎用配合で補助枠として優秀
　∟経由枠してもよい
・プチヒーロー
→見た目がかわいらしい
→性能もホイミ使えるので悪くないのでがはなかわせみにできないのは×
　∟特殊配合で残念ドラキー君になる
・グリズリー
→序盤からガンガン攻撃力が伸びるのが魅力
・イルルカではメスのダークアイ
→オスの獣は進行上手に入るので、あくまと配合するとグリズリーになる
　∟ちょうどいいところにいるのがダークアイ
・スライムファング
・ゴールデンスライム
→メタル系のモンスターが好きでモンスターズから登場でお気に入り
　∟DQM2ではグランスライムが上位モンスターで登場したので好き
・ヘルゴラゴ、にじくじゃく
→苦労して作って強かった記憶があるので愛着がある
・スカイドラゴン
→見た目が好き（特にRTAで使うわけではない）

議題②
「一発勝負で安定策はあるか」
・だいおういかを使う
→こおりの世界を津波でなぎ倒すことができる
→ギガスラッシュ耐性があるのも〇（水系は基本ギガスラッシュに弱くてなぎ倒される）
→ザオラルも覚えるのもいい
→つもりにくい（強い）
　∟海賊の世界に入って配合ができるようになった段階ですぐ挑めるがまずやられる
→チャートを公開しているので要参考（ノエさんの公開チャートはこちら）

・ツモが安定しないのが不安要素
→セーブを増やすこと
→海賊の世界で仲間にするたこつぼこぞうが強い（ホイミによる遅延でジリ貧になって負けるパターン）
　∟そこに対して安定をとるなら砂漠後にビーバーンを取りに行く
（先ほどでた確実に入手できるオスの獣系モンスターがビーバーン）
→他の獣モンスターではキラースコップが候補であるが、そっちより安定する
→海賊が安定しないポイントなので、安定をとれると気持ち楽になるのではないか
→たこつぼをつかまえないでダンジョン固定モンスターのイカずきんを使う分岐もある
　∟イベントで水系とおどりを覚えるモンスターが必要
→イカずきん撃破にもやくそうを大量に持っていけば安定して撃破可能
→作るモンスターは変わってしまうが確実に仲間にできるのが大きい
　∟ビーバーンやイカずきんの野生値が０なのも〇

・最終メンバー全員にギガスラ耐性持ちにしたい
→ドークのAIの仕様で耐性が弱いやつを狙ってくる
→一発勝負用の安定ルートを検討している
　∟ツモが安定しないゲームなので序盤の安定を削られてしまうのが悩みどころ
　∟戦闘ロスと肉の金策もきつい（食い逃げもありえるので）

◎敵を仲間にする確率について
・上限が70%になっているという説がある
→チートコードで上限が70%になっているという記述があるサイトがある
→ただし体感で70%以上起きるモンスターがいる
　∟モンスターごとに違う説がある
→東の塔のメーダは90%ぐらい起きてそう
→仕様として味方を回復すると捕獲率が下がるので注意
→参考までに直近10回ダークアイツモ、ほねつき１、くんせい１で10/10
　∟ほねつき１では足りないようで、起きないことが結構ある

・ツモの安定のためにはセーブしかないか
→場所が遠いダークアイの場合、セーブするのもたびのしおりを使うと再チャレンジがはやい
→ゆうれいせんちょう後にたびのしおりを購入
　∟どうくつでセーブしてツモチャレンジするのがいい
→イベントの前セーブするか後セーブするかも考えられる
→他の入手方法としては、砂漠の地下水路にもあるが道から外れるので遠い（2エンカ増えるか）
　∟狩りのついでに回収はあるかも？
　∟マルタの枝もあれば使えるが、この段階では入手できないので微妙か

・天罰の杖の回収、ふなのりリング回収（金策）
→売ったGを使ってダークアイ前に肉を増やしたりできる
→基本はアイテムを増やすのがいい
　∟ふなのりのリングは船長クリア後から火山クリア前までなのでタイミングを逃しやすい
・世界樹の葉を売らないで使う
→800Gの金策を別でおぎなう
　∟金策はドルフィンマント売り、ふなのりのリングを売り
・魔聖水＋αを先に売って、ゆうれいせんのくんせいにくでやりくりしたりというパターンもある
・ムドー前のいかづちの杖
→ドーク特攻後のとどめにもなるが、金策で2400Gになる
　∟負け後のリカバリーにもなる
　∟ロスは5~7秒程度なので取れば安定になる

・ダークアイをツモってオスでリセットというのを何回も繰り返した
→ほねつき1個の段階でセーブして2回目挑む形にしている
　∟性別判定で再現は起こるのか
→モンスターズは完全な状況再現にはなりづらいが乱数は偏るイメージ
→最初にセーブして試行を2回にするのがいいように感じる
　∟ダークアイはオスとメスの比率が１：１

◎ドークへの特攻の成功率はいくつか
→3,4回に1回効くイメージだが実際の確率はいくつなのか
→24%説がある
　∟強耐性が7割軽減＋技自体の成功率でさらに下がっているのではないか
　∟体当たりがドークのHPの24％を削るため、同じ属性の特攻の関連が疑われる
　∟幽霊船長への毒の息も24%ぐらいではないか
→モンスターズの技では全体攻撃になると確率が下がるものがある
　∟例：ラリホーマ、すいめんげりは単体より下がる（基本必中という技から外れるパターンもある）

・ラスボス戦の戦術について
→殴り倒す中間択の体当たり
→ひゃくれつなめ（特攻と確率は同じぐらいだが試行回数が稼げる）
　∟入ったらグリズリーばくれつけん4回で終わる
→かんけつせん
　∟弱体性でダメージが500～600＋1ターン余裕ができる
　∟アクアパラソルから持ってこれる

・素早さが相手の2倍でも先行しないことがある（通例他のPS作品だと確定先行）
→ベホマが天空のはぐれに先行した（GB版で素早さ660）
　∟DQ3と同じシステムの疑い（解析勢募集しています）

議題③
「砂漠の世界の思い出の鈴をどこで使うか」
①ダンジョンの中を歩いてアッシアまで行くパターン（天罰回収時に使う）
②鈴を使って出て歩くパターン
③鈴を取らないパターン（ビーバーン回収するなら回収する方がいいように感じる）
→①と②はレベル10でも確定逃げが入らないのでどちらでも変わらないのではないか
　∟後半は処理がはやいので①で使うのが好き
→後で使うならアッシアの井戸から入って天罰とってそのまま鈴使わないとカルカラに戻される
→ビーバーンを取らない場合も陸路のほうがエンカ係数が少ないので、タイムが安定するのではないか
　∟ビーバーンから出口まで3~5エンカ
　∟鈴とるまで1エンカ＋出た後の陸路1エンカ
→エビルソピタルエンカも出るが水路と陸路どちらでいくのがよいか
　∟おおみみずも出るし水路で最短いったほうがいい

議題④
「はざまの世界inの段階でアイテムはどの程度必要か」
・特攻チャートなら基本は葉っぱ2～3枚、しずく4つ（過剰気味に考えて）
→ウイングアサシン特攻なら＋1枚
　∟金策について床落ちはラッキーで、葉2-雫4は床落ち期待の理想
　∟デビルアーマー多めに狩って雫増やすとかは可能
→アイテム売って稼ぐとか（牧舎のしもふりにくとか、いかづちの杖）
　∟とうぞくのリング（地下デビルアーマー）
→はざま直前に城へ行き、ぼうけんたん回収（カメハ王子の部屋）
　∟8000Gになるので超安定
→世界樹の葉を買いに天空の世界ヒターノに行くのはかなりロスい
　∟マルタのえだを使って準備すると数分ロスありそう
　∟しずくならマルタにもあるのでそちらのほうが早かった

・天空の世界の回り方で床落ち見るのを増やすために2回いくのを考えていた
→ヘルコンドル後に戻って配合して戻ってくるとか
→ヘルコンドル後に戻るという択もある（経験値で配合を1回増やす）
　∟レベル1モンスターをはぐれとかナイトリッチに連れていく（ナイトリッチはひゃくれつなめで完封する算段）
　∟仮にやるならはぐれメタルのほうが目がありそう
→ヘルコンドルの経験値をうまく利用する方法は模索したい

・葉1枚ならアイテム増やすよりリセゲー前提でもいいと感じてしまうがどうか
→特攻チャートならそれでもいい
　∟ただし特攻は1回負けたら正攻法でHPを削り切るチャートより遅れると思った方がいい

議題⑤
「コマンド操作について」

・操作に癖がある（中古のせいか十字キーがぐらぐら）
・連射コマンドの入り方についてもコントローラーで違う
（lawrenさんの検証結果はこちら）
→戦闘では極なら30連射、HORIなら12連射にいれておくと受け付けられる
→アナログスティックはランプを付けて左スティックを回す感じ
　∟メッセージ送りは連射しながらスティックを回すと若干早くなっている気がする

・配合ミスったらどうしよう
→とりあえず指差し呼称（ヨシ！）
→注意するかセーブするか
　∟連射してもいいように配合順・間違って牧場に送らないように並び替えしている
　∟ダークアイをツモった後にたこつぼこぞうを先頭にしたりしていた
→ただし思い込みが絡んだぶちスライム事件があった（誤爆を阻止するために並び替えたら、いる位置を勘違いして誤爆した）

・戦闘中のコマンドに癖がある
→記憶されるとことないところがある
　∟とくぎだけが記憶されないので覚えておく点を絞っておくのがコツ？

・細かいところだと回復アイテムも戦闘中に使いたい
→回復時には命令できないので、たこつぼのなつき狙いは注意必要かも
→グリズリーでガンガンするとMP使う特技を使用してしまう
　∟とくぎつかうなにすること（命令させろでの空殴りケア）


議題⑥
「他の人があまりやっていなそうなやり得テクニック」

・モンスターを仲間にするときに空殴りをうまく使う
→空殴りとは倒した相手を見方が殴り続ける現象
→ガンガンいこうぜは倒した後順番に殴ってしまう（肉を投げるチャンスが1回になかったりする）
→命令させろだと1ターンに1匹ずつ倒すので試行回数は増やせる
　例：ガンガン：攻撃A（倒す）→攻撃B（倒す）→攻撃C(倒す）
　　　命令：攻撃A(倒す）→攻撃A（空殴り）→攻撃A（空殴り）

・ルーラの杖、思い出のすず買った後の位置
→道具並び替えを育成しやすいようにするとすごい使いやすい順序になる
　∟回復アイテムが真ん中に行くので好みで

・天空の世界の変化の杖（1秒程度短縮？）
→雲に乗るタイミングで変化の杖が切れると解除のモーションカット
　∟変化の杖を切れながら雲に乗るとウィンドウを閉じずに移動しようとする？とフリーズするのでテキストを必ずきること
　（千羽鶴さんの検証詳細はこちらから）
・砂漠の世界もフリーズがある
→サーカスの前でメッセージ音が消えたら危ない（詳細はこちら）
→セーブ同盟を結ぶかは検討

・メーダをつもってギガスラ耐性付けるのは並走用ではいいと感じている
→最後の配合で混ぜると耐性が上がると安定していていい
→ビーバーンヒャドありでたこつぼに入れるのもいい
→攻撃要因としてもメーダー、むかでで氷の世界を行けたりもする

・本体読み込み音でエンカウントするタイミングがわかる
→本体から音がしたらエンカする兆候なので聖水を使う

・砂漠のエリアで仲間もう1匹欲しいときにエンカ域を切り替える
→とさかへびがいるほうへいくと仲間にできるモンスターと出会う確率が上がる
　∟見た目が岐阜県の近くまでいけばモンスターが加入しやすい（詳細はこちら）
→敵は強いので注意（レベル3は確保しておけば勝てる）
　∟ただし1体目のツモが早いとレベル３が遠いので注意

・鉱山即凸について
→鉱山の中まで聖水が持つので、鉱山の中レベル1戦闘することで外でわざわざエンカさせるロスを減らす
→葉っぱを切る覚悟でギラ・防御・防御から入る
　∟無駄エンカを減らせるのも〇
→敵のHP把握が大事（マミー：65、マドハンド：59、ヘルボックル：72、ドロル：80等）
　∟外でも危ないときは危ない（息やラリホー、痛恨がある）
　∟海エンカもザキで狩っていけばバイキルトまで入れられる（フィッシュライダーだけザキ耐性が高いのでパラソル＋グリズリーの殴りで乱数で倒せる）
→この戦略だとアークデーモンが1発で倒せないことがあるが、回復アモール使いつつ作戦をガンガンいこうぜにすることで疾風突きに期待することができる
→海賊に行くのがド安定
　∟お城の大臣と話した後ルーラの杖で戻ったタイミングで海賊の洞窟いく

・氷の世界で2個目の聖水をどこで使うか
→森に行く途中でエンカの読み込み音が聞こえたら使う
→爆弾岩倒した後城行く途中に使う
→おおきづち仲間にしてスライムが落ちてたら鉱山で使用
→おすすめは森前後
　∟天空入ってのエンカを消せるのがいい
→ヘルコンドルのレベルはいくつでいくかもある
　∟モールの水6個あればレベル1凸も成立する
　∟はぐれメタル前に魔人切りが入らないのは怖い
→レベル上げるまで考慮するなら森直前ぐらいがいいのではないか
　∟西の城の近くにマルタの枝を差す前提となる
　∟ヘルコンドルの巣周辺のエンカ戦闘を避けたいなら氷の世界の川は海エンカ扱いになるので、ザキで狩りやすい
　∟とにかく森はシャドーのザキ、マンイーターの打撃もろもろがきつすぎる

・デビルアーマー倒す時に左いくとせかいじゅのしずくをもらえる
→もう一組倒すとばくれつけんが入ったりしないか
→EXP2600いくらどうかぐらい程度なので入らなそう
　∟なにかしらを狩れていたら検討する余地がありそう

議題⑦
「今までのガバを教えて」
・コマンド記憶のガバで回復ミスで死ぬ
→経験値が調整効かなくなる
→試行回数でカバー予定

・へんげの杖をふったら1分20秒ロスした（光物が出ない）
→ちなみに光物はひとくいさーべる、おどるほうせき、メタルスライム、のろいのランプ
→配合で持ってこうと思っても強い光物がいないのがネック

・ドーク戦後のレベルアップで特技習得を慢心した結果記録で勝てなかった

◎余談：こはくそうチャート
→ヘルボックル＋とげぼうずで作れるがギガスラッシュに弱い
→攻撃手段が乏しい

・配合ミス
→キラーエイプ＋水系はトドマン

・ナイトリッチ倒した後のてんくうのつるぎで参拝したことある

・たこつぼこぞうに肉をふって逃げた

◎余談：逃げ率
→1逃げ25%、2逃げ50%はないかも・・・

・姫の魂の会話で×連射していると森入り直し
→聖水も消費されて大変なことになる
→道具欄が満タンでもダメ（聖水使っておくとアイテム欄があくのもよい）

・聖水を振ろうとして思い出の鈴を使う
→聖水余分に買っておくかしないとリカバリーできない
　∟誤爆に注意（誤爆癖のある人は予備があると嬉しい）

・性別勘違いして逆ツモした
→配合できない

・道具間違いで肉と間違えて杖を振る
・わるぼうと話をして神器を受け取る必要あるが話すのを忘れた
→神器参拝


議題⑧
「一発勝負で引いたつらい事故」

・痛恨のダメージのラインを間違えて落ちた
→落ちるとかなりのロスなのでケアしたほうがいい

・特攻チャートは沼るときは沼るので覚悟は必要

・ダークアイの性別でオスが7連続

・氷の世界のフィアーパペットのメダパニダンス
→グリズリーが混乱して打撃が味方にぶっささる
→回避策としては町で天使の鈴を買うとか

・氷の世界で痛恨連打されてアモールの水が足りない
→引率要因が蘇生されて経験値が再配分されてしまう
　∟絶妙に遠いが預けちゃうのがいいと思う

・変化の杖で1分20秒

・ヘルコンドルの巣までにギガンテスエンカにぼこぼこにされる
→聖水を使う

◎ダークアイの性別のケア策としてイルルカにはメス率が高い悪魔系モンスターにピクシーがいる
→メーダがいる塔にいる（イル編限定）
→クマができる確率が高いのがメリットあり、バイキルト・キアリーがあるのも魅力
→エンカ匹数も少なくツモりやすい
　∟そのほかイル編の微アドで天空の世界の洞窟に変化なしで入れるのがある
→デメリットとしてイル編限定の仕様がある
　∟ナイトリッチがめいそうをつかう（ベホイミじゃない）
　∟野生のたこつぼこぞうのHPが半分しかない
　∟いかずきんが代用？オクトリーチはふしぎなおどりでめいそうを削れる（2回で使えなくなる）
　∟はざまの世界のダークマスターも違う（グラコス、さそりアーマー、しにがみきぞく）
（デアゴのバイキルがグラコスはいるとやばくてきぞくにベホマラーあり）
　∟ビーバーンがかんけつせんを使う上に経験値が80低い
→ついでにHPや火力も低いので旅にも使いづらい上に、配合後のステータスが低い
　∟初期レベルも低いのでレベル上げがしんどい（ダークアイツモと難易度変わらないのでは？）
　∟守備力がひくくてつらい（人魚の鱗使う？）上に、野生が高くいうこと聞かない
　∟うまく並走用にチューニングできるならば面白いのでだれかチャレンジしてみてください

・ひとつめピエロもピクシーと同じ理由で旅に使いづらく向いていない
・グリズリーを単発ツモ狙いに行っても仲間になる確率が低い

議題⑨
「トレイポイントについて」
・サーカス（57秒）
・呪いのランプ倒した後（1:55）
・闘技場（2分15秒）
・人魚の踊り（1分ないぐらい）
・フィアーパペット（2分半）
・盾のイベント
・ムドー倒した後（3分以上）
※選択肢注意（はざまのかぎを受け取る）
・ED10分

・飲み物は水分補給はするかも
→短いのでなんならコーヒーもOK

議題⑩
「一番うんちだと思う敵」

・たこつぼこぞう、マーマン
→単純に強く戦力が乏しいのでマーマンが強く、たこつぼがホイミで回復してくる
・たこつぼ３
→踊りでの遅延と回復で無限ループ

・はざまのせかいのダークマスターのずしおうまる
→マホトーンがいやらしい
　∟攻撃代替案のバギクロスも封じられる
→こちらもまふうじの杖があったら使いたい
→パラソルのさそうおどりを使うとごまかしがきく
→しずくと葉っぱがあったらしずくはダークマスターで使うと割り切るのもいい

・おみあいのよろいムカデ
→デビルアーマーになってしまうのが配合ルートを狭める
・とげぼうずのお見合い
→たこつぼこぞうを作りたいのにイルカちょうちんになる

・ナイトリッチのデアゴ
→強い
→つなみがあれば一発で倒せる

・ミレーユ
→瓶に手紙を入れてくる茶番を強要され、スカイドラゴンのたまごが勝手に入ってくる

・レイギガース
→強い（ギラで削られる）
→ゆうれいせんちょう前にきつい
　∟くさったしたいツモるときにも邪魔


議題⑪
「その他議論したい点」

◎2日目モンスターズで攻めるかどうか
→つなぎの作品だと思っている
→巻き戻るリスクより無難にいくのがチーム戦的にはよいかも
　∟攻めようがないというのもある

◎安定気味のチャートがいいのか、攻めるチャートがいいのか
・分岐を持っておくのがいいと思う
→前日の着順や当日のツモ運で分岐できるように用意しておくのも手だと思う
　∟有利な状況であれば後れを抑制するようにチャートを用意しておくことができる
　∟たこつぼこぞうでなくてもキラーウェーブ、プチイール＋ナスとかイカルガツモでもいける
→序盤で精神を削られないようにすることも大事だと思う

◎ミラー映えを狙った皆殺しチャートはいかがですか
・スラッシュ＋ムカデ
→スライムつむり
→スライムつむりとビーバーンのヒャドで戦闘をつないでイカルガを仲間にする
→いかずきんで氷を回る
→たこつぼ＋ビーバーンでトドマン♀
→いかずきん＋トドマン
→みなごろしが使えるいかずきん（ホイミもある）
→ナイトリッチがきつい（攻撃力が低い）
　∟単騎系は痛恨や素早さ調整がきつい
・いまの流行りのダーククラブも氷の世界の単騎がきつい
　∟事故ったときにずるずるいくのはきつい
→ドーク戦でベホマ先行しないのがきついが、HP調整して勝てるようにしたという話もある
　∟単体レベルアップなのでレベル効率がいい
　∟空いた枠に呪いのランプで光物を連れていけたりもしそう
→ダークアイ♂ツモったときの対応考えられたら優勝（オーガからの皆殺し派生も考えたが厳しかった）
・デッドペッカー皆殺しチャートはせみもぐらチャートと違ってギガスラッシュ耐性が若干ないのでギガスラッシュがデレ行動になる（せみもぐらは完全耐性なのでとんでこない）
→ただし悪魔の騎士をつもるのが狂気